Una discusión absurda, e inoportuna
Los que me conocen y siguen este blog ya sabrán cómo [de sensorialmente desafortunada] fue mi primera aproximación al mundo del vino. Este primer encuentro me dejó con ganas de seguir probando vinos y conocer más de cerca esta bebida. La cosa es que entre lo bueno de trabajar en una Universidad se encuentra que existen un montón de oportunidades culturales en torno a ella y una de estas era el Club de Enófilos UPV, formado por un grupo de amantes del vino. Estos realizan catas quincenales presentadas por alguna bodega, normalmente de la Comunitat Valenciana. Aunque no se trata de enseñar a nadie a catar (eso se da por supuesto), hay que decir que uno aprende mucho sencillamente escuchando y probando. No sólo eso: es común que el club de enófilos disponga de invitaciones para asistir a presentaciones de vinos y demás saraos vitivinícolas, a algunas de las cuales he acudido con gusto.
Así que poco a poco voy reconociendo aromas con mayor precisión en el vino y aprendiendo a disfrutar de sus matices como lo hago con las cervezas.
Y en esas estábamos hace un mes y medio cuando un buen día, durante una cata de la bodega Heretat de Cesilia... se coló un cervecero invitado. Un cervecero follonero.
Vaya por delante que lo de follonero lo digo con simpatía. A pesar de la vergüenza ajena que muchos de los que estábamos allí sentimos en su primera intervención.
La protesta venía a cuento del siguiente texto en el panfleto publicitario proporcionado por el enólogo de la citada bodega:
Se ha hecho una maceración pelicular durante 14 horas con la ayuda de la nieve carbónica. El prensado se ha efectuado en una prensa neumática. Después de un ligero desfangado, se ha depositado el mosto directamente en barricas de roble francés y del este de Europa (...)1.
Lo que molestaba al cervecero era, al parecer, el exceso de adjetivos que emperifollaba la prosa y que le daba un aire de snobismo innecesario. Lo que en el fondo venía a criticar el cervecero era la ampulosidad otorgada a la elaboración del vino, pero también a la ceremonia de la cata, con su paladeo y retronasal incluida. De hecho, mientras los del club procurábamos reservar la bebida en las copas para dejarles un poco de tiempo antes de dar el último trago (y ver cómo ha evolucionado al calentarse y oxigenarse el caldo), el cervecero apuraba las copas al poco de servírselas, casi con impaciencia. Dio la casualidad de que el enólogo que presentaba la cata era galo y hablaba con un castellano perfecto de francés de película. Supongo que, añadido este detalle, para el cervecero invitado la escena conformaba un marco idóneo para su crítica.
¿Y cómo sé que era cervecero?. Pues porque él mismo se encargó de repetirlo una y otra vez: "yo vengo del mundo de la cerveza y allí no no tenemos tanta tontería". No es exactamente eso lo que dijo, pero ese era el mensaje que transmitía. Y entiendo que ese era el mensaje que transmitía porque es el mismo que yo hace tiempo compartía y que he escuchado alguna vez cuando últimamente he comentado que formaba parte de un club de enófilos.
Así, que, mientras el resto de personas sufríamos de eso llamado vergüenza ajena, el cervecero (que trabajaba en la Heineken, lo cual no creo que sea motivo de orgullo) repetía una y otra vez las diferencias entre el mundo de la cerveza y el mundo del vino. Siendo este último más serio y mas ingenieril...
Bien es cierto que en eso que se llama 'el mundo del vino' puede haber un exceso de ceremonia y una tendencia a la exageración. Prueba de ello es la anécdota que me comentaba un compañero del propio club: la descripción durante una presentación de uno de los aromas de un caldo como "olor a hábito de novicia mojado". El auditorio, experto en vinos, respondió como merecía la ocasión: con una sonora carcajada y un aplauso general ante la ocurrencia.
¿A qué se debe esta mayor propensión al ritual en torno al vino (y no en torno a la cerveza)?. Puede haber varias causas, pero ninguna de ellas me convence. El vino no es más complicado de fabricar que la cerveza (aunque requiera mayor tiempo de guarda, por lo general). Los términos vinícolas descienden del francés y le dan un aire distinguido al proceso 2, pero con eso no basta. Desde luego, que España sea una país idóneo para el cultivo del vino y seña de nuestra gastronomía también es un factor clave en la apreciación que de éste tenemos. De igual modo, la calidad del vino producido en España se ha incrementado espectacularmente en los últimos 30 años, mientras que seguimos sin tener una industria cervecera que ofrezca productos de alta gama.
La llegada de las cervezas belgas a España ha cambiado un poco la apreciación de la cerveza entre los españoles. De hecho, cuando pregunto a la gente que me diga BUENAS cervezas que ha probado, siempre, sin excepción, me cita a las belgas más conocidas en nuestro país.
Se me ocurre también una explicación más simplista: el vino se ha asociado a la bebida de las clases pudientes, especialmente por el ato precio que pueden llegar a alcanzar algunas botellas. Según esta visión, la cerveza, producida en masa, es la bebida del grupo, de las clases trabajadoras y rudas. Podemos pensar que esto es una tontería, pero no hay más que ver la diferencia entre los anuncios de cerveza y los del vino-cava (estos primeros casi no se ven, debido a la ley). Los cerveceros venden camadería y amistad, los vinos distinción y exclusividad. Sólo Voll-Damm se anuncia como una cerveza para tomar sólo y sentado.
Otra posible razón, mucho más sutil, es la dificultad de apreciar bien una cerveza. Cualquier vino es, con diferencia, mucho más fragante que la común de las cervezas. No es nada sencillo apreciar una buena lager de la que te puedes tomar 2 litros y muchos, incluso entre los cerveceros, consideran más exclusiva y sabrosa una cerveza de 10 grados. Aunque sea Gordon Finest Gold. La razón de esto es bien sencilla e inocente: el 95% de una cerveza es agua. Paladear una cerveza hasta el punto de extraer distintos aromas es más difícil que un vino. Y eso también puede ser un factor en la distinta valoración de ambas bebidas y lo que las rodea.
¿Es malo el snobismo que rodea al vino?. Hombre, llevado a un extremo sí, pero demuestra que esta bebida tiene una consideración social elevada. Por otro lado, aunque me gustaría que la cerveza fuera más apreciada y reconocida entre los españoles, no puedo desear la existencia de un club de cervefilos reunidos en un aula sellada con paravanes a los lados (salas de cata). El lugar de reunión de los cerveceros es y debe ser el bar, por más que se pierdan algunos aromas esenciales entre el tumulto.
¿Como terminó la historia del cervecero infiltrado?. Pues nada, fui a hablar con él tras la cata donde me comentó que lo suyo había sido tan sólo para crear debate y un poco de animosa polémica. Pidió perdón simpáticamente a los organizadores y al enólogo francés por dar tanto la vara en mitad de la cata.
¿Y los cerveceros digitales que opinan? ¿Existen dos mundos distintos, el del vino y el de la cerveza condenados a no entenderse a causa de la cursilería del primero?. ¿Sería deseable que en la cerveza empezara a existir cierto ritual ceremonioso al probarla?. ¿Y si con ello conseguimos que más gente valore la buena cerveza en su medida?.
Abiertas quedan éstas mis dudas. Por cierto que hace poco tuvimos la cena del club de vinos, donde debíamos aportar la bebida. Ni corto ni perezoso les llevé una cerveza, claro. Hay que ir haciendo país. O mundo.
2 Por ejemplo, siguiendo la descripción anterior: ha sufrido "batonnage" semanal para conseguir más volúmen y un efecto graso en boca. Que si no me equivoco consiste en liarse a bastonazos para romper la capa de sedimentos que se forma sobre el vino. Que es además el modo de toda la vida.
Fuente de la imagen (Creative Commons)
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22 cosillas:
Buenas noches.
Yo me considero creyente de la existencia de un Ser Superior, pero hace rato renuncié al catolicismo (por diversos motivos que no entrarán en discusión). ¿Qué hago cuando veo que están celebrando una misa católica? Simplemente, muestro mis respetos y contínuo mi camino. Sería una canallada, una absoluta bajeza, un total irrespeto a la libertad de cultos entrar a insultar a los asistentes y el predicador. La filososfía es: respeto y tolerancia antes que la pasión.
Considero que en primer lugar, el personaje que entró a sabotear el evento vinícola merece una condena de la opinión pública, por su actitud intolerante y grosera, y segundo, por dejarse llevar por las más bajas emociones y pasiones. Hombre, si detesta el mundo del vino y sus procedimientos, pues no se haga presente, ignórelo, siga disfrutando de su cerveza y deje que los enófilos disfruten su vino.
Esto jamás se debe convertir en una batalla o polémica entre los aficionados a la cerveza Vs. los del vino; y es tarea de todos los bloggers y escritores cerveceros promover el respeto y tolerancia ante las personas que no comparten y/o desconocen el mundo de la bebida dorada.
Saludos desde Colombia.
Yo no estoy de acuerdo en que es mucho más difícil sentir aromas en la cerveza que en los vinos. Sí quizás en las macro lagers, más aun cuando se toman a temperaturas árticas. Pero muchas cervezas bien elaboradas, al abrir la botella despiden aromas deliciosos.
La gran diferencia entre el vino y la cerveza es que el primero tiene mística, algo que dudo much que la cerveza alguna vez adquiera, al menos para la mayoría. Si se le pregunta a un consumidor promedio qué palabras asocia con vino, dirá cosas maravillosas como cosecha, varietal, terruño, denominación de origen, añejado, etc, etc. Al mismo tipo le preguntas qué palabras asocia con cerveza y lo más probable es que te de una marca o un slogan. O sea, a la cerveza se la tiene como un producto genérico, no muy distinto a la manteca y la leche, mientras que al vino, se lo tiene como una bebida. Esto, claro, es culpa de las macros y es un status quo que a ellos les conviene mucho.
A mí me gusta mucho sentarme a degustar una cerveza, intentar ver cuántos matices puedo encontrar en ella, pero tampoco soy un snob. No veo nada de malo en realizar catas de cervezas tomando como inspiración las que se hacen para los vinos, pero con un vocabulario menos elitista.
Hola Manza: hombre, yo diría que el nuestro protagonista estuvo muy desafortunado e inoportuno. Sobretodo por plantear una polémica con poca base cuando asistía invitado a una cata de vinos. Pero no fue grosero, o al menos yo no lo entendí así. En cualquier caso, estamos de acuerdo que plantear la discusión como una batalla es una tontería.
Tienes razón en lo que dices Max, de las cervezas bien elaboradas y sus aromas. Pero desde la perspectiva española sí que es cierto que es difícil que alguien no acostumbrado pueda distinguir entre cervezas como San Miguel, Amstel, Cruzcampo, Mahou... incluso probando.
Tampoco creo que la cerveza adquiera un poco de mística, como le llamas. De hecho, el protagonista de la historia trabajaba en una fábrica de cerveza y no hallaba emoción alguna en la elaboración. ¿Culpa de las macros? Pues sí. Ahora bien, ¿cabe esperar alguna solución por parte de éstas?.
Un saludo.
Se da la circunstancia de que yo soy alérgico a la uva y que no puedo tomar vino. Una vez, por una cuestión de trabajo me vi inmerso en una cata de vino. Yo, tenía que estar allí, pero no podía tomar vino, de modo que muy educadamente me acerqué al camarero y le expuse el problema. El camarero ni corto ni perezoso me dijo "traquilo, yo te hago una cata particular de cervezaa". Obviamente el hombre me sacó lo que tenía, nada espectcular, pero en cualquier caso, muy agradecido.
Yo comparto en que el mundo del vino goza de una cosndieración "más elevada", probablmenete por todo lo que has apuntado aquí y seguramente, por alguna cuestión más, pero no estoy tan de acuerdo en que es dificil sacar sabores diferentes a una cerveza. A poco que uno se esfuerce, si uno prueba una simplre Mahou y una Amstel, sin salir de nuestras fronteras, hay una marcada diferecnia, de echo hay gente que no soporta según que cerevzas (a mi me pasa con la Amstel)y no cerveceros consumados, sino consumidores de cañeo que no reparan demasiado en la cerveza que están bebiendo.
Pero si, creo como tu, que la gracia de una cerveza tabiéne stá en el tumulto que la rodea. Eso no quita que tomarse una buena Pilsner sentado mientras uno lee el periódico no sea una experiencia cojonuda, pero su entorno desde luego es un bar, o en su defecto, una fiesta de la cerveza...
Saludillos.
Este tipo lo único que demuestra es una falta de educación total-si me pongo a su mismo nivel podría afirmar que es gilipollas y creo que cierto desconocimiento tanto de uno como de otro mundo. ¿de qué mundo de la cerveza viene él?? del de la Heineken??? No hay más preguntas señoría.
Dicho esto, el eterno debate entre vino y cerveza cerveza y vino que tanto se empeñan en sacar especialmente desde circulos snobs de los Estados Unidos no deja de ser ridícula y a la par poco beneficiosa para la cerveza
La cerveza es cerveza, no me canso de repetirlo y debe valorarse por sí misma, sin compararla con nada más diciendo en qué es mejor y en qué es peor.Me parece un discurso totalmente absurdo.
El vino tiene una cultura maravillosa, una tradición y una mística como dice Max, realmente impresionante.La magia de la vinificación, el proceso, la guarda, el carácter vivo que presenta a la hora dellevarlo a los labios es único. Hasta ahí bien.Toda la demás parafernalia ya es cuestión de enfoques, y desafortunadamente el enfoque materialista y snob que se prentende hacer desde ciertos sectores-afortunadamente no desde todos, es el que más cala porque está dirigido a vender.
Lo que muchos desconocen, por falta de cultura, es que la cerveza tambien tiene esos mismos rituales y que si se le presta la atención que merece la experiencia sensorial es muy satisfactoria. Delirium estamos de acuerdo que la cerveza en su 95% es agua pero se te escapa un detalle, es agua hervida en la que se infusiona un cereal lo que produce una reacción que permite la aparición de sabores, olores y densidades que luego, en la copa estarán presentes en otras tantas expresiones sensoriales
Qué pasa entonces con la cerveza?? que no se entiende o no se promueve como deberíamos.La cerveza tiene detrás toda una mística propia muy personal que varía de norte a sur de este a oeste y que se desarrolla y se quiere con la misma intensidad que en su cultura se hace con el vino. Lo que nos falta es poder propagarlo y hacerlo entender y esto desgraciadamente no está en nuestras manos del todo, sin los movimientos de una industria la cosa es dificil que cambie.
Menciona Max un concepto del vino que es Terruño( terroir pa los franceses jejeje) que es muy explicito pero que a mi entender no es exclusivo del vino. La cerveza tiene esa marca de terruño y la tiene asociada a los estílos de alguna forma y en mi opinión es más una riqueza que un handicap. Una cerveza de Burton, es especial por su agua sulfurosa y sus tanques de fermentación de madera. Plzen da nombre a una cerveza única en el mundo que sin las propiedades que aporta su agua, sus levaduras y su guarda no sería la misma. Lo mismo ocurre con las alt de dusseldorf, las 80 escocesas, las trapenses, las baltic porter,todas sus propiedades organolépticas están unidas a la elaboración de estas cervezas según unos métodos una cultura y una tradición que para mí quedan englobadas en el término terruño. Se puede hacer una alt en Argentina o una India Pale Ale en España??? si se puede hacer, pero no será lo mismo, será una reproducción o, y he aquí una de las grandezas de la cerveza, quizás una nueva forma de hacer cerveza que empezó basandose en un estílo de otra cultura y acabó siendo una personal interpretación que añadir a la extensa lista de maneras de interpretar una bebida.
Para mí pues, no tiene cabida la discusión entre snobs del vino y snobs de la cerveza. Estos últimos paradójicamente son los que dan en llamar a la cerveza, "The New Wine" término más que ridículo. La cerveza tiene su camino diferente al del vino, convergen en que son bebidas del pueblo hechas por y para el pueblo y su desarrollo es diferente pero no por ello uno es mejor que el otro
Personalmente observo que mucha de la gente que más aprecia lo que comento sobre las propiedades, sabores y olores de una cerveza así como ideas sobre su cultura, suele ser gente culturalmente de vino que poco a poco se enganchan a la cerveza, derriban mitos y te dan las gracias por descubrirles un mundo nuevo de sabores porque, y aquí va un dardo envenenado, el mundo del vino se está volviendo peligrosamente neutro. Ciertos Gurús del vino( verbigracia Parker y cia) por la razón que sea dieron en imponer su gusto personal y parece ser que todo el mundo opta por hacer vinos de este modo. Por no meterme en más fregaos y hablar de la homogeneización de los sabores para llegar a un espectro mayor de público-jovenes, mujeres,etc...
En el otro plano tambien veo que me siguen mirando como a un loco cada vez que digo que esta o cual cerveza tiene estos matices, o estos olores o estos sabores, incluso en el Lúpulo donde me conoce todo el bar, me miran como diciendo que estoy chalao jejejej
Allá cada cual yo seguiré disfrutando del olor de una cerveza al escanciarla en un vaso,apreciando sus esteres a medida que calienta, saboreando cada matiz de los muchos que puede tener una cerveza bien elaborada que es de lo que estamos hablando de cervezas elaboradas no de cervezas producidas como serían las del amigo vinofobo del relato.
Haya Salud
Comparto lo que dicen, el amigo vinofobo se le pasó la mano, las macrolagers no ayudan a mitificar la cerveza, y a pesar de que los entendidos lo puedan sentir al revés, es verdad que el vino (a pesar de que van por caminos separados) tiene más cuento que la cerveza para la mayoría de la gente.
Pero los mitos nacen del pueblo, si hay tres pelagatos que creen en algo lo más probable es que teminen jugando un juego de rol. Por el momento me parece que quienes estamos escribiendo en internet estamos un poco en eso, jugando entre nosotros, con algún invitado de cuando en cuando. Pero sería lindo que en cualquier comida se pudiera hablar de la cerveza, sin que a uno lo miren como a un chalao como dijo Chela, como se hace en cualquier comida con el vino.
A lo que voy es que, si bien hay potencial mítico o un contexto infinito y maravilloso en la cerveza, bien es cierto que no es común que todos lo vean, y eso al final le da la fama a la cerveza y nos limita a nosotros, que supongo nos agradaría llegar a cualquier bar y poder conversar con el compañero de barra algo más allá del amargor de la cerveza.
Y otra cosita, también agregaría a a la lista de terroir o terruño y levaduras y otras cosas, a las maltas, bien sabido es que hay distintas maltas, aunque me confieso un ignorante, si bien podría diferenciarlas (quizás) no podría decir cual es cual.
Por si no nos vemos en otro comentario, muy feliz navidad a todos y un próspero año, en lo personal y en lo blogístico y cervecero. Es un verdadero placer tener este espacio para poder conversar sobre cerveza en un ambiente de verdadera camaradería.
Salud cervecero (no digo con qué porque eso va en la Ronda jejeje)
Buah, lo del vino es un poco cansino. No entiendo esa mania de hablar/comparar/relacionar vino con cerveza. ¿y que pasa con los zumos de melocoton?
Esto es lo mismo que si fueramos futboleros y hablaramos de lo pijo que es el golf en mitad de un partido de futbol (con todos mis respetos a los golfistas cerveceros) ¿que pinta el golf en todo esto?
No, si desde luego el problema de esta 'discusión' es que vamos a estar todos de acuerdo. Aunque vaya la que le ha caído al pobre 'cervecero' por parte de sus correligionarios, que ya pidió perdón a los asistentes... :-D
Acerca de la visión que unos y otros tienen de las bebidas, creo sinceramente que los cerveceros -los que tomamos, conocemos o amamos más cerveza que vino- tenemos una postura más abierta de cara al vino, con sus rituales incluidos, que al contrario. Ya he visto cómo algunos de los compañeros de vinos son reacios a la cerveza (y otros estarían encantados con la idea de una cata de cervezas).
A ver qué podemos hacer para promover la mística de la cerveza. Que bien entendida, resulta un placer difícil de superar para los mejores vinos!
Felices fiestas también a todos. Navidad para quien lo desee, o fin de Año, o solsticio de invierno... que no falten ocasiones para celebrar cosas.
Hombre Fivvix, hablo de vino porque también me gusta beber vino. Y porque el compañero cervecero de la historia planteó el tema como una confrontación entre maneras de entender la bebida. Me preguntaba en el post si la 'ornamentación' o mística -que ha dicho Max- que acompaña al vino sería adecuada para la cerveza. Ese era el tema o la duda que me asaltaba en el post.
También pensé en escribir acerca de si era necesario adoptar las maneras y discurso de los catadores de zumo de melocotón, pero el tema no daba tanto jugo.
Entiendo lo que dices: parecería que no podemos avanzar sin mirar de reojo al vino. Pero eso no es cierto: de más de 50 posts de cerveza que tengo, tan sólo dos hablan de vino. Y si atendemos a los posts de los compañeros cerveceros, creo que el porcentaje incluso baja.
Y hombre, que no tiene nada de malo comparar. Por desgracia, aunque entre nosotros no tiene mucho sentido repetirlo, sigue siendo necesario decirlo al resto de personas. No hay nada que envidiar, ni que desmerecer, ni que enfrentar.
Ojalá algún día sea realmente cansino decirlo... ¡pero porque ya lo sepa todo el mundo!
Un saludo!
Hablando del golf. El Sporting aguanta ahí en la zona media, eh? Y sin empatar ningún partido!
Yo creo que la cerveza puede tener su mística. Como bien dice chela, el tema del terruño, de las aguas, de cómo son distintas en cada lugar (algo que se ha perdido bastante debido a la manipulación química que estas sufren).Luego está el proceso mismo de elaboración de la cerveza que para mí es una alquimia. Pero no Alquimia como muchos entienden el concepto, el de sólo intentar convertir metales básicos en oro para ganancias materiales; sino el real concepto de alquimia, el de elevar elementos básicos a un plano superior mediante el arte y el arduo trabajo del alquimista. El cervecero toma unos ingredientes sumamente básicos y con su magia los convierte en algo mucho muy superior a la suma de sus partes. Pero es difícil crear esa imagen cuando al mismo tiempo las macros bombardean constantemente con su concepto de cerveza como refresco, como producto genérico.
Yo no creo que haya una antinomia vino o cerveza, son dos productos que se complementan perfectamente. Pero, como dije antes, la cerveza necesita ser revindicada y el vino necesita que le bajen un poco el copete. Algo que me resulta muy curioso es que entre aquellos que escriben y hablan sobre vinos casi nunca mencionan los vinos de tetrapack, esos que son más baratos que una cerveza, preferidos por las clases sociales más bajas y que en volúmen se venden mucho más que el resto. Su existencia parece ser ignorada, casi como la de un pariente que no encaja en el molde de una familia de abolengo. Sin embargo, también es vino. Los que escribimos y hablamos de cerveza somos en general un poco más abiertos ya que aceptamos la existencia de las Braník, Cruzcampo, Öttinger, Stella, Quilmes, etc aunque nos gustarían que desaparezcan.
Parece que todos estamos de acuerdo aunque con Matices. Yo sigo pensando que no hay que comparar ni copiar, al menos comparar y copiar los snobismos cosa que ya se está empezando a ver en la cerveza.
Amigo Catador completamente de acuerdo con que las maltas se incluyen en el factor terruño, y los lúpulos también por ejemplo.Y si la cerveza lleva fruta pues incluso esa fruta debe ser considerada como parte sui generis de dicha elaboración.
Delirium nuestra experiencia por lo que veo es diferente, consigo calar más con la cerveza entre bebedores de vino que con vino entre bebedores de cerveza. Algunos me dicen que no les gusta, eso lo respeto, pero cuando oigo cosas como que es elitista, que es snob o que es pijo, me cago de risa y la palabra gilipollas no se por qué, se me viene a la mente jejejejeje
Tanto la viticultura como la cocina tienen una fuente inagotable en la cultura francesa ahora bien, en ámbas artes las cosas están cambiando y los vocablos y términos propios se empiezan a utilizar cada vez más.Salvo por los cuatro o cinco pijoteros de siempre que por desgracia eclipsan a los más llanos y sensatos. Como decía todo es puro marketing
Fivvixx qué problema tienes tu con el Golf?? que no hacen clubs a tu medida jejejejej. Acabas, no se si queriendo o sin querer, de mencionar el ejemplo perfecto. En Escocia se empezó a jugar con bastones de madera y cagarros de vaca.Era como los pastores se entretenían. Allí y en otras partes del mundo es un deporte tan común como el fútbol( que por cierto fue inventado por la aristocracia, refinando otros deportes de pelota más salvajes, y fue elitista y excluyente durante algunos años). Con el Golf pasa como con el vino, la interpretación snob que de ellos se hace confunde al personal y le da una imagen para vender y no para llegar a la gente.
Haya Salud
Chela (CAAC) lo del golf no lo dije por casualidad, lo dije porque las sensaciones que me transmiten el golf y el vino, a mi que no tengo ni idea de vinos ni de golf es la misma. Y no se si es un error mio de percepcion o del mundo del vino por la imagen (acertada o no) que ellos mismos crean. Ultimamente veo mucho en el canal cocina los programas que hablan sobre el vino, y la verdad es que los ambientes, platos de comida, lugares y demas compañias que proponen no me dejan lugar a duda del snobismo que se respira. Obviamente no todos los amantes del vino son snobs, pero si que pueden llegar a recibir cierta influencia del mundo que les rodea.
Eso si, hay ciertas cosas que si que envidio del mundo del vino y que me gustaria ver algun dia en el mundo de la cerveza como son las denominaciones de origen o la importancia que se da a como fueron las cosechas de cada año o el proceso de fabricacion y como afectan al resultado final del producto.
Como te decía el ejemplo entre uno y otro es perfecto.
Los canales de televisión no son fiables a la hora de mostrar una cultura gastronómica, lo se por propia experiencia. Sin ir más lejos fijate los documentales que pusiste en aquella Ronda o el famoso The World in a Glass del canal historia. Cuatro conceptos rodeados de ampulosos adjetivos para hacerlo más atractivo.
Creeme si te digo que el verdadero aficionado al vino-ese que estaría al nivel que estamos nosotros, es decir, aquel que ama su bebida y la cultura que lleva implicita desprendiendose de artificios, es el primero que rechaza estos snobismos y que se siente ofendido y ultrajado por esta corriente mercantil que lo rodea.
Tu quieres eso para la cerveza?? imagino que no. Pues por desgracia y no quería sacar el tema, pero sobre todo desde el mundo del marketing belga y desde el yanki, se está empezando a ver cierto movimiento, como decía, el concepto ese del new wine. Y eso es lo que a mi me repatea. Bélgica no necesita gurus de la cerveza para mostrar sus grandes caldos y lo mismo ocurre con EEUU. Sin embargo, como pasa con el vino, todo lo que da dinero tiene que ser retocado para que de más dinero. Y ahí está el fallo.
Coincido contigo en el tema de las doc-de hecho es una de las cosas en las que suelo hacer hincapié.Cada país, no ya cada estílo, debería tener un sello de calidad y garantía que ayudara a cuidar la historia, la tradición y la elaboración de cada cerveza. El resto de factores que mencionas ya existen, qué pasa?? que culturalmente no se tienen en cuenta salvo en contadísimas excepciones y no debería ser así. Haya Salud
Se me pasó por alto el detalle que comenta Max sobre el vino de tetrabrick. Es interesante el punto porque Sin duda son superventas en muchos países- y parece que el mundo del vino no suele prestarle atención porque lo engloban, a la hora de las estadísticas como vino a granel. Sin embargo, al hacer la valoración y los balances globales no es un tanto por ciento ta elevado como nos parece a nosotros.Al menos eso reflejan los datos del sector
Se trata de una cuestión, al menos en los países vinícolas que conozco en los que bebí vino(los 3 mediterráneos y ese otro que dice serlo pero que para mi son Alemanes del sur, digo, Francia jejejeje) es una cuestión de protección a través de las DOC. Existen unos parámetros de calidad para embotellar y envejecer de una manera concreta. El resto de vino se destina a algo conocido como "otros" o para su venta a granel.Lo que luego hagan con ello se escapa del espectro de los consejos reguladores de cada zona vinícola.
No estaría nada mal que con la cerveza hicieramos algo parecido,va a ser jodido porque en nuestra bebida por desgracia los superventas son los mismos que tienen la calidad baja, al menos para nuestros parámetros.
A mi no me parece una mala idea siempre que no se denoste al consumidor.Cada uno que beba lo que quiera.Esa máxima debería respetarse. Es cierto que al menos nosotros, incluimos cervezas "mass produced" en muchas ocasiones en nuestros escritos y en nuestras charlas pero eso no se si nos hace más liberales. Has pensado alguna vez cuanta gente puede sentirse ofendida o simplemente molesta cuando hablamos tan mal de muchas de esas que mencionas??- el amigo Carls sin ir más lejos se ofendió todo cuando hablé de la Cruzcampo jejejeje. También es verdad, y me adelanto un poco a tu respuesta quizás, que muchos otros pueden sentirse influenciados en positivo aunque debemos dejar claro que ese no es nuestro objetivo final, al fin y al cabo quien somos para cuestionar los gustos de cada cual?? O quizás sí jejejeje
Haya Salud
Coincido con los anteriores en la necesidad de potenciar el conocimiento de las doc, no oficiales, cerveceras. Y también en la importancia de conocer el origen de los ingredientes y proceso. Pero claro, como dice Max, eso no interesa a las grandes.
Por otro lado, coincide que en un blog de los que tengo como favoritos hablan hoy justo acerca de la percepción de la calidad en relación al precio, especialmente en el mundo del vino. Y de un estudio que demuestra cómo se podría 'envejecer' el vino de manera casi instantánea (al fin y al cabo el envejecimiento es un proceso químico). Mejor, aquí dejo el enlace y que lo lea a quien interese.
Un saludo.
Uno de los fraudes mayores de todo esto pero sinceramente tu crees que esto no se nota??? yo creo que si, y una de las razones en las que se nota es en esa standarización de sabores que comentaba un par de comentarios atrás. Toda esa homogeneización se consigue a través de estas prácticas.
Imagino que habrás oido hablar de un compuesto llamado robulina que sirve para acentuar las notas a madera en ciertos tintos, así como otros muchos "procedimientos" que se usan para forzar cosas naturales. Es la historia de siempre, estoy de acuerdo que es un proceso químico pero hay procesos y hay procesos y los de la naturaleza en este caso concreto son mejores que los del ser humano. Pero claro eso no se lo cuentes a depende qué bodeguero que lo que quiere es sacar adelante un número x de partidas de botellas a y precio y no le importa más que el rendimiento.
Se me había olvidado Fivixx, la próxima primavera invitado quedas a venir con nos a las bodegas de Valdebimbre en León, para que veas, otra óptica del mundo del vino. Tanto bodegueros, como biólogos como vendedores son la cara verdadera y real del vino y la honesta también. Y estamos hablando de vinos que reciben premios en toda Europa sin la necesidad de la pijería y el boato que otras doc y otras bodegas se dan.
Haya Salud
Yo creo que para las cervezas, impulsar algo parecido a las DOC es tarde. Desde hace ya mucho los estilos se han copiado en distintos países y para la mayoría se ha perdido el concepto de "denominación de origen". El ejemplo más claro es Pilsen. Habría demasiado que explicar y no creo que a la mayoría de la gente le interese, o hasta me atrevería a decir, que muchos no comprenderían. Con la uva es más fácil.
Cuando digo que hablamos de las cervezas de producción masiva, no estoy diciendo que siempre las criticamos. Muchas de las cervezas que me gustan son elaboradas por cervecerías de más de 150 mil hl al año, son bien industriales. Claro, algunas de las cervezas que menos nos gustan, que consideramos como peores, son esas megramacros. Pero creo que el problema no es tanto con la cerveza, sino con la gente que la hace. Mi problema con Stella Artois no es que es un orín de gato embotellado, sino que la venden como algo "Premium" y que para ello arruinan todo lo que tocan.
Igual, hablemos bien o mal de ellas, el tema es que hablamos. Cuántas veces han visto artículos tratando el tema de vinos realmente baratos y su calidad?
Uno de mis alumnos, un tipo que de vinos sabe un montón. Coleccionista, conocedor, casi un académico del tema, pero para nada snob. Me contó una vez que en USA hicieron una competencia de Chardonnay. Cata ciega de todo el rango, desde uno que costaba USD2 por botella hasta otro que costaba como USD1000 por botella. El jurado estaba dividido en dos grupos, uno de jueces profesionales y otro de consumidores no especialistas, pero aficionados. El vino que ganó, con ambos jurados, fue el más barato, el de dos mangos la botella.
No me gusta el snobismo, ni en vinos ni en cervezas. Pero me gustaría que de la cerveza se empiece a hablar más como bebida, y no como marca. Pero bien, no como los compendios de burradas que ponen muchos medios.
Fíjense sino en esta nota escrita por Harry Sason, un reconocido chef Colombiano para ver hasta qué punto hay gente que se permite decir las más increíbles burradas sobre cerveza
¿Si se nota el empleo de métodos modernos para acelerar la maduración del vino? Pues sí, al igual que se nota con las frutas o con el tratamiento de la carne.
En realidad, con que se nota queremos decir que hay un tanto por cien de personas, más entrenadas, que lo notan. Y otro tanto por cien que no lo hacen. Sin embargo, con el tiempo, la mejora de los procedimientos de ingeniería química y genética hará que ese tanto por cien de gente que lo nota será menor. Y más tarde menor. Y en unas décadas será indistinguible al gusto un vino añejado durante años que otro tratado especialmente para ello.
¿No me crees?. Lo que te cuento ya ha pasado. Hoy en día la música que escuchamos en mp3 está comprimida, esto es, no contiene la misma información que la música natural. Sin embargo, al oído humano las diferencias entre un archivo mp3 de alta calidad y una grabación sin pérdidas se le escapa. Hace ya años que los oídos más finos de entre los profesionales no son capaces de distinguir entre la grabación con pérdidas y el original. El mp3 aprovecha las características físicas de oído humano para eliminar la información 'sobrante'.
Lo mismo sucede con la vista. La resolución del ojo humano es finita y ya no es capaz de detectar diferencias entre una imagen real y una comprimida con un formato moderno. Pronto no distinguiremos entre una secuencia de animación real y una generada por ordenador. No hay nada de malo en ello: demuestra que hemos llegado a los límites biológicos de nuestro cuerpo.
Análogamente, el sentido del gusto cuenta con un número finito de receptores que tienen cierta resolución: diferencias por debajo de cierto nivel no son detectadas como tales. Y por supuesto llegará el día en que ni tu ni nadie pueda distinguir entre el vino, cerveza, lo que sea 'natural' y el 'sintetizado'.
Esto, ¿aumentará la homogeneidad? Desde luego... hasta que algún avispado vendedor redescubra que lo que se vende es la diferencia. Se innovará en el proceso, añadirá cosas, quitará otras... y te venderá un producto especial, diferenciado. Alguno elaborará el vino al modo tradcional y, aunque sea imposible distinguirlo de otro que no lo fuera, se venderá bien. Otra cosa a estudiar será si el tradicional es más o menos saludable que el nuevo.
Me temo que la química no entiende de reacciones 'mejores' y 'peores'. Lo cual me parece muy bien, porque si no no sería posible sintetizar medicamentos buenos.
Lo mejor es que viviremos para verlo.
Un saludo!
PD: No es por nada, pero, ¿alguien sabe qué pasó con Carls? (de universo de la cerveza).
Max quizás sea tarde para una doc en la cerveza pero podría intentarse por costoso que parezca es posible que los beneficios sean mayores, no se nunca se sabe. A titulo personal suelo recalcar mucho cuando oigo que es una pilsen la frase" no no es pilsen, es una tipo pilsen, porque pilsen sólo hay una" y efectivamente a la mayoría no les interesa. Sea como fuere lo necesario es que se hable de la cerveza con rigor y con pasión alejandose de los snobismos que a todos aquí nos parecen disgustar.
Sobre el vino barato decirte que algunas publicaciones ya empiezan a prestar atención a esos vinos el problema viene de los muchos años de maltrato por parte de la industria a la hora de vender vinos de baja calidad a precios baratos.
No hace mucho, visitando unas bodegas en la provincia vecina de León nos comentaba un bodeguero las dificultades por las que pasaba a la hora de vender sus vinos por culpa de como otras doc inflan los precios del mercado y como la gente rechaza unos vinos que son más baratos por desconfianza. Esta zona concreta hace años vendía vinos de calidad a bajo precio pero tambien vinos muy malos a precios más bajos aún. Qué ocurrió? que la conversión en Doc trajo fama, premios y reconocimiento a una labor de siglos pero la gente no borró de su cabeza la mala calidad a precio barato. Un jaleo de la ostia que muchas otras doc aprovechan para denostar a los competidores.
Hace un par de días hablando con un hostelero de Oviedo y más gente en unas charlas sobre alimentación y cocina yo afirmaba que era posible tener vinos competentes y una bodega bien formada por botellas que bajaran de los 5 euros. Muchos me miraron incrédulos. Incluso el hostelero se sonrió cuando me invitó a nombrarle marcas. Cuando loe dije que yo no hablaba de los vinos por la marca si no por la bodega la cosa se puso más seria y a partir de ahí empezaron a escuchar lo que les contaba. Espero que si alguno tomó nota al hacer la carta me tenga en cuenta jejejeje. Como demuestra la historia de tu alumno y esta propia, los vinos de calidad pueden hacerse y venderse a menor precio y debería prestarseles más atención escapando de los artificios que tampoco me gustaría ver hoy en día en la cerveza.
Yo diferencio entre industrial y megas o major( por usar el término ese anglosajón. A mi me molesta no sólo que se etiquete premium pis de perro si no también la actitud hacia la gente, hacia el público, pretendiendo que nos hacen el favor del mundo elaborando la cerveza que elaboran y queriendo defender lo indefendible haciendonos creer que somos tontos.
Haya Salud
Delirium,
Efectivamente si se nota y se seguirá notando siempre. Los ejemplos que me pones en un tono como apocalíptico futurista mezcla de Asimov y Punset no me valen, o quizás tengo que decir que no los quiero creer o no los quiero ver, no se. El sentido del gusto me parece diferente o al menos el entrenamiento al que se puede someter.
Quizás estamos hablando de planos diferentes de los sentidos. Yo lo veo más como el oir música tocada por un buen interprete y la tocada por una máquina. Son diferentes, hoy, mañana y siempre. Con el gusto y los sabores será igual. El entrenamiento y los gustos adquiridos desde la niñez marcan la diferencia y por muy bien sintentizado que esté un sabor, nunca va a superar al original o al natural. Yo lo creo y lo veo así. Cuántos sabores hay de tu niñez marcados en tu mente?? cientos seguro, crees que algo sintetizado va a poder devolverte esos sabores?? yo creo que no.
De todos modos tu hablas de futuro y yo del presente que es donde quiero vivir, comer y beber y por el momento mi paladar y el de muchos otros por suerte diferencia entre unos sabores y otros. M e parecen muy bien los avances de la genética y blablabla pero no cuando se usan con el fin comercial del que estamos hablando( hacer sabores neutros que lleguen a más bolsillos que no paladares) para mí no valen nada.
Por unos momentos me dejaste con una sensación de vacio futurista.Qué triste tener que comer y beber tal como lo presentas socooooorro.Hasta que eso llegue No tomorrow, enjoy yourself it's later than you think jejejejeje
Haya Salud
P.S.- Carls está apagado o fuera de cobertura jejeje. Ni puta idea que es lo que le pasó, igual lo ficho Heineken España jejejejejej
Jeje. No quería asustar a nadie con mis profecías. Pero estoy convencido de que lo que digo es cierto. No se me ocurre ninguna razón para pensar que el sentido del gusto humano no está limitado y que algún día no podremos distinguir de la tortilla de patata de un conglomerado creado en un laboratorio.
Nosotros somos amantes de la cerveza, pero piensa en los amantes del séptimo arte. ¿Qué pasará cuando -dentro de no mucho- un amante del cine no sea capaz de distinguir si la escena que le ha traído lágrimas a los ojos está interpretada por un actor de carne y hueso o por un programa?. Es una duda razonable. En mi opinión, disfrutaremos lo mismo.
El futuro ya está aquí Chela!. Si echas una vista 40 años más atrás resulta increíble constatar los cambios. En la ciencia de los alimentos y la cocina los cambios no han sido tan vertiginosos como en la informática, claro, pero aun así los ha habido. Y el tiempo que nos queda nos asomamos a una revolución: entender el papel de los genes en los seres vivos.
Soy una persona optimista y me asomo a lo que venga con esperanza. Me encanta disfrutar de la cocina tradicional (que tiempo atrás supuso una revolución) pero sé que en el futuro también sabré encontrar los placeres de la comida y la bebida en los pequeños detalles. Y si el mundo avanza hacia los sabores neutros habrá quien, como dije, sepa vender el buen hacer y la diferencia. Compradores no le faltarán.
Y como esto ya se ha ido mucho por otros derroteros y me parece más interesante la discusión acerca de las denominaciones de origen lo dejo aquí.
Del tema, sólo comentar que no hay ningún productor de vino que no haya hablado de las DOC como algo que frena la innovación y dificulta la expansión de una bodega. Hace poco uno comentaba que no introducían una nueva variedad -no incluida en la DO- para la elaboración de cava, puesto que la denominación les obligaba a mantener una linea de producción totalmente distinta. Tener que duplicar los caros recursos de la bodega para innovar (y no conocer el reultado) les resultaba prohibitivo.
Desde luego, ls DO tienen sus bondades en la promoción e identificación de las zonas elaboradoras, pero también sus pegas.
Un saludo.
PD: Desearía que Carls diera alguna señal de vida, al menos, por no pensar que le ha pasado algo.
Lo que te decía Carpe Diem y el futuro dejalo pa'llá jejejejejeeje (ya que mencionas la tortilla no puedo ni quiero pensar que el futuro de esta sea la mierda congelada que vendía cuando trabajé en cierta cafetería de cuyo nombre no quiero acordarme, me niego!!!)
El mayor problema que yo veo con las Denominaciones es que aún perteneciendo todas al Consejo Regulador Nacional, muchas compiten entre sí y la competencia es dura en este sector que aún en crisis, supone una buena suma de millones al año.
P.S.- Joer tío no seas pájaro de mal agüero...Yo también espero que Carls responda, hace como 2 meses que cerró su blog, pero quiero que responda porque si ya fichó por la Heineken igual nos consigue una fiesta gratis en Sevilla jejejeje
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